|
אודטה: ז"א הבן אדם לא מודע שהוא עושה פה חוסר
חנה קורן: הוא לא מודע אבל רואים את ההפרעה
אודטה: ומהימנות זה רק כשבן אדם יודע
חנה קורן: בדיוק בדיוק.
אודטה: זאת אומרת, פסיכופטים או אנשים חסרי מצפון שהם לגמרי חיים בשלום עם העברות שלהם, לא ייראו את זה בכתב היד.
חנה קורן: ייראו
אודטה: כן ייראו?
חנה קורן: ייראו אבל ייראו את זה ב...פסיכופטים לא, פסיכופטיים ייראו את זה בבעיות הנפשיות. יש הבדל בין חוסר יושר באופן מודע וחוסר יושר של סכיזופרנים או של קלפטומנים זה יופיע בצורות שנות. זאת הבדיקה הכי מורכבת לא סתם חיכיתי שנה, יותר משנה עד שאני בכלל מוכנה לדבר עליה כאן בתוכנית, עד שאנשים כבר הבינו חלק מהמושגים ומי שמסתכל יודע.
אודטה: כי זאת בדיקה מאוד מורכבת
חנה קורן: מאוד מורכבת
אודטה: שצריך להסתכל על המון היבטים
חנה קורן: המון, המון מתחילים ב-18 היבטים אני אראה ככה ברפרוף.
אודטה: רגע... רגע... בואי רגע רגע קודם אני מראה את הספר של חנה קורן היא שנה איתנו ובחיים היא לא הביאה את הספר שלה "גרפולוגיה מסודות כתב ידך" חבל לך על הזמן איזה יופי של ספר זה, יש לי אותו.
חנה קורן: כן
אודטה: אוקיי
חנה קורן: אז הסימנים הראשונים זה 18 סימנים שאנחנו בודקים כדי לראות בכלל את הכיוון, האם הבן אדם מאוד ישר, מאוד הגון, איפה שהוא באמצע שזה צריך להעמיק את הבדיקה או שהוא במקום שלך קרימינלים מושלמים.
אודטה: זה דבר מאוד מחייב.
חנה קורן: מאוד מחייב
אודטה: כי כשאת אומרת דבר כזה את חורצת דיני נפשות
חנה קורן: כתוב פה בספר שזאת הבדיקה שגורמת הכי הרבה כאב בטן והכי הרבה נדודי שינה במיוחד לגרפולוגים בתחילת דרכם.
אודטה: ויש מצבים שטועים?
חנה קורן: עד עכשיו לא, אבל יש לנו עוד הרבה שנים בינתיים לא. אין טעות.
אודטה: כי סימנים הם דברים מובהקים שאכן מעידים.
חנה קורן: מאוד מובהקים מאוד ברורים, מאוד חדים.
אודטה: ועל פי כמה סימנים את אומרת ? 18 צריכים להתקיים 18 אלמנטים...
חנה קורן: לא. 18 זה כל הסימנים, שזה בד"כ מי שיש לו את כל הסימנים יושב בכלא, אנחנו לא רואים אותו לא נפגוש אותו, הוא לא מספיק לצאת הוא כבר חוזר. גם אף סימן לא קיים, אני מדמה את זה למישהו שילך ברחוב יימצא שטר של עשרה שקלים וילך מאה ק"מ להחזיר אותו, שזה שני הקצוות עם האבסורד של התכונה.
אודטה: אני מיד הייתה מכניסה אותו גם למחלקת חולי נפש, כתוב כבר אל תהיה צדיק הרבה, כי זה מעיד על כזה גאוותנות כאילו...
חנה קורן: אי אפשר זה לא ...כל אחד
אודטה: זה לא ריאלי
חנה קורן: וכולנו נמצאים באמצע ...אם את פוגשת אותי ואני שואלת מה שלומך ואת אומרת נהדר נפלא, ואת לא מספרת שבערב רבת עם בעלך ובעצם יש לך יום נאחס ואיבדת דברים.
אודטה: למה ? אני אספר לך בפרוטרוט עד שתברחי ממני...
חנה קורן: את כן, את כן אבל יש כאלה שיסתירו ...את תבואי לראיון עבודה אז תספרי את כל הצרות שלך?
אודטה: לא אבל אז זה נחשב לא מהמנות ? לפי הסימן?
חנה קורן: נחשב מהימן להיפך נחשב מהימן, אבל אני אומרת שלכל אחד מאיתנו יש קצת סימנים וזה בסדר, קצת ערמומיות וקצת הסתרה.
אודטה: אהה הבנתי זה במחלקת הסתרה הדברים האלה שאת אמרת.... לא לספר על ריבים.
חנה קורן: כן כן וזה בסדר, אבל עוד מעט נראה דוגמאות של המון הסתרה ומה ההסתרה הזאת עושה.
אודטה: כי אני שמה את זה במחלקת פרטיות, מותר שלבן אדם יהיו דברים פרטיים משל עצמו...
חנה קורן: נכון
אודטה: שלא יכנו את זה הסתרה
חנה קורן: נכון, אבל אדם...קצת מסכות יש לכולנו אין מה לעשות אנחנו לא...
אודטה: בואי נראה
חנה קורן: לא היינו גם רוצים להסתובב סביב אנשים שכל הזמן ידברו על הכול ויספרו את הכול
אודטה: זה מה זה מעיק.
חנה קורן: נכון, אז הסימן הראשון שהוא בעצם סימן מאוד חשוב ומובהק זה כתב פרסונה שלימדתי אותו לפני כמה שיעורים, כתב שהוא כמו כתיבה תמה, יש כאן כתב של מישהי באנגלית ובעברית אותו דבר רואים שהיא כותבת אותו דבר, אין כאן כלום, הכתב לא זז. ברור שהיא מנסה מאוד להסתיר אבל עדיין זה לא אומר כלום, יכול להיות שהיא לובשת מסכה שהיא לא מספרת כלום שהיא תמיד עם חיוך נחמד.
אודטה: וזה סתם מחוסר ביטחון או שהיא מסתירה חיים קשים.
חנה קורן: נכון, אין לזה שום משמעות, סימן אחד, שניים, שלושה, ארבעה אין להם שום משמעות ושום חשיבות.
אודטה: הבנתי, ולא חשוב איזה מהם?
חנה קורן: לא חשוב איזה אם כי יש קצת סימנים עם סימן סגולי קצת יותר גבוה.
אודטה: הבנתי
חנה קורן: והמשמעות שלהם היא
אודטה: היא עם יותר ניקוד.
חנה קורן: בתמונה הכללית, כן אבל זה שיעור שלם של שלוש שעות ללמוד ואח"כ עוד שלוש שעות תרגול.
אודטה: וואלה, אז בואו נראה...
חנה קורן: הדוגמא השנייה גם זה כתב של נוכל שכבר הראיתי אותו כמה פעמים ,אותיות מסולפות שאם נוציא את הת' הזאת היא תראה כמו נ' שאותיות שאי אפשר לקרוא אותם שבדיוק הפוך מהכתיבה התמה, כתיבה שהיא מאוד לא ברורה, מאוד לא קריאה, שוב סימן של הסתרה, סוג אחר של הסתרה.
אודטה: מה שנקרא, שבן אדם פה לא מתחייב הוא יהיה גם לבן גם שחור הוא יהיה גם וגם.
חנה קורן: הוא מסלף את העבודות, הוא מסלף את הנתונים במיוחד כשזה באות האחרונה אתם יודעים שהאות האחרונה היא קרובה יותר לזולת. הדוגמא הבאה, אותו דבר כתב עם הדבקות תיקונים סילופים של אותיות, אבל באנגלית, ששוב להראות שזה בכלל לא חשוב באיזה שפה
אודטה: באיזה שפה...
חנה קורן: יש כאן אות שנראית כמו ד' אנחנו לא יודעים מהי עד שלא נקרא את כל המילה, סילופים של אותיות יחד עם הדבקות זה כבר שני סימנים.
אודטה: ועכשיו שאנשים לא יילחצו בבית כי צריך אמרנו...
חנה קורן: לפחות 7-8 סימנים להגיד שהבן אדם יש לו נטייה לחוסר יושר. לפחות.
אודטה: נטייה, נטייה לחוסר יושר
חנה קורן: אז כבר צריך כבר לבדוק את הסימנים על משקלם הסגולי.
אודטה: לעומקם, אוקי.
חנה קורן: הדוגמא הבאה שוב כתב של נוכל מישהו שעשה עברות איומות, ישב בבית סוהר הרבה שנים, אותיות מסולפות, ממציא אותיות, אנשים שממציאים אותיות ואי אפשר לקרוא אותם, לא בכתיבה מהירה, נורא חשוב להדגיש זה אך ורק בכתיבה איטית,כתיבה מהירה זה הכי טבעי שהאותיות יהיו לא קריאות, אבל אם יש כתב מעוצב כל כך, מושקע כל כך, מוקפד כל כך ויוצאת אות מסולפת שאי אפשר לקרוא אותה אז זה אומר דרשני.
אודטה: את מדברת על הל' הזה שנראית כמו צלצל.
חנה קורן: זה נ' את רואה?
אודטה: אהה זה נ'?
חנה קורן: אפילו את נפלת בפח, זה נ' זה יכול להיות דו משמעי, זה בן אדם שהוא נחשי כזה את לא יודעת מאיפה זה יבוא וגם הם' הסופית שנראית כמו ס'.
אודטה: נכון
חנה קורן: הדוגמא הבאה, זה סיפור מדהים של בן אדם שהגיע, לא רציתי את כל הקורות חיים שלו אבל יש כאן סיפור קורות חיים מאוד ארוך ומפורט. סימנתי רק דבר אחד וזה שזה נכתב בשנת 95 והוא כותב שגילו 31 בואו נראה הלאה יצא על זה דו"ח עם כתב מסולף עוד פעם תיקונים זווית ישרה כתיבה תמה הרבה אותיות מסולפות בואו נעבור הלאה ונראה תמצית של הדו"ח.
גם כאן תיקונים שנקראים תיקונים אומנותיים את לא מרגישה איך בא התיקון הזה, איך בא הסילוף הזה, זה באמת רק עם זכוכית מגדלת או עם מיקרוסקופ.
אודטה: איך באמת, מה מה הוא תיקן פה?
חנה קורן: ממש אות על אות וזה נקרא תיקון שאינו משפר את הקריאות, תיקון סתם, יש שם משהו מן בטונדה איזה שהיא מצבה שהוא שם, קבר שם משהו מתחת כדי שלא ייראו לא היה צורך לא בב' ולא בו' ולא בד' לא היה צורך בתיקון הזה ובכל זאת הוא משקיע הוא קובר משהו.
אודטה: עיבה, עיבה את האותיות האלה.
חנה קורן: כן...עוד פעם ועוד פעם, פתאום ודווקא במילה עבודתי שדרך אגב כאן זה משמש כמו פוליגרף
אודטה: וואלה
חנה קורן: שדווקא במילה עבודתי ודרך אגב זו עבודה שהוא המציא אותה, הוא מעולם לא היה שם אני בדקתי אותה.
אודטה: אז הנה זה השקר
חנה קורן: זה בשלב הבא, נכון עכשיו על האיש הזה הוא היה אמור להיות בתפקיד מאוד בכיר, סיים טכניון משכיל, הוצאנו, ביקשו דו"ח מנהלים עצרנו בדוח מהימנות, אמרנו שלא והנה הדו"ח. הבאתי אותו?
אודטה: אז זה למעשה הדבר הראשון שאת צריכה לבדוק, אחרת חבל לעשות עבודה לבדוק את כל השאר.
חנה קורן: בדיוק, זה מה שאנחנו עושים, הדו"ח אומר כמובן מחקנו את השם, המהימנות גבולית, מחפה על עולם פנימי מורכב ובעייתי, בקיצור עלול לשקר לסלף לומר חצאי אמיתות, לסלף את העובדות, אני קוראת רק את הקיצור, אבל יש פה הרבה דברים שקשורים במהימנות וזו הסיבה שעצרנו את הדו"ח.
אודטה: והנה ....בפרק הבא בטלנובלה יש כותרת בעיתונים שתפסו...
חנה קורן: לא, כן האמת היא שכן, אבל את זה לא הבאתי, מה שהבאתי זה דו"ח של שנה, כתב של שנה יותר מאוחר.
אודטה: באמת סתם אמרתי ? כי זה מתבקש
חנה קורן: כן, שימו לב פה זה בשנת 96 שנה יותר מאוחר, אבל פתאום הוא ירד בשנה הוא רק בן 30 פה, אתם זוכרים שהוא היה קודם בן 31?
אודטה: כן וזה שקרים סתם...
חנה קורן: והנה איזה יופי, זה העבודה של אבי, סתם, סתם אבל יש פה כל זה מחוק אבל יש פה גם הרבה מאוד שקרים של מקומות עבודה ואיזה סיפורים, שמישהו יצא לפנסיה והוא החליף אותו והוא הכפיל את הרווחים של המפעל.
אודטה: אנשים חושבים שכמה יותר יכבירו פרטים ויטביעו במלא ....זה ירשים יותר
חנה קורן: אבל במקרה הוא ציין מפעל שאני עובדת איתו הרבה שנים אז ישר הרמתי טלפון כי ידעתי כבר עם מי יש לי עסק.
אודטה: לא דובים ולא יער
חנה קורן: לא היה ולא נברא מעולם
אודטה: מדהים אוקי
חנה קורן: באמת מדהים
אודטה: אז תודה רבה חנה
חנה קורן: תודה
אודטה: אנחנו ככה קיבלנו מושג רק על מה זה בדיקת מהימנות.
חנה קורן: נכון
|
